Por fin alguien volvió a criticar!!!
Qué felicidad!!!
Bueno, al grano. Aquí están los dos comentarios (yo sé que uds son muy perezosos y no van a ir hasta el artículo para leerlos entonces mejor los copio yo):
"que entrada tan poco seria... el altruismo sí existe y sí que lo necesitamos hoy en este mundo jodido en donde el egoísmo (frecuentemente asociado al la competencia capitalista canibal)impera. Por otro lado,parece q quien escribión ésto creyera que las y los ateos no tenemos ningún tipo de éstica o que solo existiera la moral cristiana... para su información muchos ateos asumimos el altruismo como una manera ética de actuar en muchísimos casos y no buscamos satisfacción personal solo vamos tras una manera en la que todos y todas puedan gozar de sus vidas... el altruismo no es excluyente ni con el ateismo ni con la búsqueda de placeres meramente personales, tenemos un poco de ambos !!! si usted actua de forma altruista por satsfacción personal (ya sea de reconocimiento o porque le procura otro bien material o inmaterial) no extienda eso a los demás porque, o es q ¿conoce usted la infinitud de cosas que movilizan a los seres humanos? ¿si algunas perspectivas científicas dicen q los seres humanos somos egoístas se va a comer el cuento tan fácilmente? lo invito a ver perspectivas q opinan lo contrario y sí que las hay. Si va a definirse como ateo empiece por ser verdaderamente crítico."
"las madres lo hacen por instinto! jajajajajaja que estúpida afirmación... ¿no ha visto los casos de abandono y maltrato constantes a los hijos propios? ¿no ha visto a padres que crian hijos ajenos? (ahhh claro dirá: "los padres tambien tienen instinto al igual que las madres o si no entonces lo hacen por reconocimiento... pffff abra los ojos bien y dese cuenta q el mundo en el que vive es más complejo: el altruismo se construye culturalmente, no estamos determinados totalmente por el instinto, el altruismo existe y no tiene que ser religioso quien es altruista. Por otro lada, ¿le parece a usted que el mundo funciona bien? entonces no se en qué mundo vive porq en el que yo me encuentro está plagado de injusticia, desigualdad, pobreza, discriminación... puede que le falte altruismo y no necesariamente religioso ¿no cree?, ahora, las ciencias pueden defender y de hecho defienden posturas éticas muchas veces sin saberlo... es lógico que alguien inmerso en una sociedad capitalista en donde el egoíso, la competencia y el beneficio personal vea solo la parte "egoísta" de la teoría de la evolució pero no vea la parte de cooperación tan fuerte que tenemos los animales sociales y que nos ha hecho mucho más adaptables, ahora, puede que el instinto en ese sentido juegue un rol importante pero la cultura también... el altruismo existe (repito) ni no se puede reducir todo a una cuestion instintiva o de sencillo reconocimiento u interés... lo dice un ateo, un ateo altruista que en muchos casos solo espera que los demas estén mejor y que lo hace tras una reflexión ética del mundo en el que vive."
Y como siempre, vamos por partes:
"que entrada tan poco seria... "
Tiene usted señor anónimo, toda la razón. (jejeje)
"el altruismo sí existe y sí que lo necesitamos hoy en este mundo jodido en donde el egoísmo (frecuentemente asociado al la competencia capitalista canibal)impera."
Pues haber. Lo de si existe es lo que estamos poniendo en discusión. Lo de mundo jodido....amigo, el mundo nunca a sido el jardín de las delicias, desde que existe siempre ha habido tristeza, desasosiego, maldad, indiferencia, hambre, guerra, muerte.... si no le gusta, entonces de malas, siempre ha sido así. Si nos va a salir con que el capitalismo lo tiene así, nos estará tratando a mí y a mis lectores de estúpidos que no conocen la historia. EL MUNDO SIEMPRE, SIEMPRE HA TENIDO, TIENE... ¿TENDRÁ? (ESA SÍ NO ME LA SÉ, AUGUR NO SOY) MISERIA.
Lo de que el egoísmo es lo que lo tiene así, EL LO QUE YO DIGO!!! PORQUE RESULTA, QUERIDO ANÓNIMO, QUE ESO ES PRECISAMENTE POR LO QUE DIGO QUE EL ALTRUISMO NO EXISTE, POR EGOÍSTAS!! POR INTERESADOS. Y si usted dice que el egoísmo impera, y que por ende esta jodido el mundo, entonces me da la razón desde el principio: si el altruismo existiera, no estábamos jodidos, pero tamos jodidos, impera el egoísmo, ergo, NO EXISTE EL ALTRUISMO. RAZONAMIENTO SUYO, NO MÍO.
(yo porque soy bueno en argumentar, y podría quedarse ahí la réplica a este punto, pero hay que concederle que si la mayoría fuera egoísta y existiera una minoría altruista igual estábamos jodidos, el problema radica en este punto: no existe tal minoría.)
Y por último, esa parte del capitalismo caníbal... abuuu bu buuu...... llore bebesito, llore tranquilo, no por mucha pataleta el mundo va a cambiar. NO NOS VAS A SALIR CONQUE EL CAPITALISMO ES LA CAUSA DE TODOS NUESTROS MALES. LA CAUSA DE NUESTROS MALES SOMOS NOSOTROS Y EL CAPITALISMO ES UNA MUESTRA DE CÓMO SOMOS. POR ESO ES EL ÚNICO SISTEMA QUE FUNCIONA. Si su altruismo existiera como usted lo quiere, no tendríamos al capitalismo, sino el comunismo. Pero.... perdónanos... ¿En cuál sistema es el que vivimos?????
Aquí no estamos para discutir política ni pendejadas... yo ya sé cual es el sistema que funciona, discutir eso ya no tiene sentido. VIVA EL CAPITALISMO, VIVA EL EGOÍSMO.
"Por otro lado,parece q quien escribión ésto creyera que las y los ateos no tenemos ningún tipo de éstica o que solo existiera la moral cristiana... "
Por otro lado, señor anónimo, pare que usted no hubiera leído ningún otro artículo de este blog y por eso no sabe que yo si sé que los ateos si tenemos otro tipo de ética y que no sólo existe la ética cristiana. Le invito a leer el blog, hay 118 artículos en los que se podría entretener un buen rato y aprender algo. Si no, al menos se va a reír con mis estupideces.
"para su información muchos ateos asumimos el altruismo como una manera ética de actuar en muchísimos casos y no buscamos satisfacción personal solo vamos tras una manera en la que todos y todas puedan gozar de sus vidas... "
Para su información, conozco muchos ateos, otros que ya ni saben qué creer gracias a mi, otros que nunca han sabido que creer, y otros que creen en dios, que no creen en el altruismo. Y también conozco los que dicen creer... el problema lo soluciono al preguntar, muy sencillamente, ¿Quién es el ser más importante de tu vida? y ¿ Actúas para sentirte bien vos o el otro?.
Eso de que no buscas (lo pongo en singular, vos lo pones en plural asumiendo que ellos creen lo que vos) satisfacción personal, no te lo creo. Realmente, decidme la verdad, al ayudar a alguien, (Ejemplo la vecina a cargar el mercado 5 pisos (caso MÍO)) ¿No te dio satisfacción? ¿No? ¿No te sentiste bien? ¿No sentiste que cómo que habías actuado bien? ¿No sentiste que habías ayudado al otro? ¿Sí? AAAAAAAA YYAAAA, TE SENTISTE BIEN, SENTISTE PLACER AL HACERLO, TE HIZO SENTIR MEJOR, TE HIZO SENTIR BUENO. FUISTE, POR UNA VES, EGOÍSTA. TE AUTO COMPLACISTE AL AYUDAR A OTRO. NO FUISTE ALTRUISTA, SIMPLEMENTE, HICISTE ALGO BUENO PARA SENTIRTE BIEN.
Una buena pregunta sería ¿Qué pasaría si no hubieras ayudado a esa persona? ¿Cómo te hubieras sentido? ¿Quién te habría juzgado por no hacerlo? Te ayudo: VOS MISMO. Y uno es su peor juez. Qué mal te hubieras sentido al ver que tú mismo, eras una mala persona por no ayudar a otro.
"el altruismo no es excluyente ni con el ateismo ni con la búsqueda de placeres meramente personales, tenemos un poco de ambos !!! "
Estamos más que de acuerdo en que el altruismo no es excluyente con el ateísmo. Hay ateos que dicen ser altruistas, igual que hay gente que dice creer que dios existe. También, para que no le choque, hay ateos que están convencidos, mejor dicho, que son altruistas. ¿Yo cuando dije que no? Yo no digo que los ateos son perfectos. Yo digo que ser ateo es mejor que ser religioso, es ser menos estúpido. Pero, que por sólo ser ateo se es perfecto, más bueno, no, yo no digo eso. Si usted es ate@ y le pega a su cónyuge usted es un@ hij@ de puta. Pueden haber ateos que creen el altruismo, lo único es que serían menos inteligentes que los que no.
Y también estamos de acuerdo en que el altruismo no excluye buscar el placer propio. En lo que no estamos de acuerdo es en que ud dice que nosotros de vez en cuando no buscamos el placer propio. YO SOSTENGO QUE SIEMPRE BUSCAMOS EL PLACER, EL GUSTO, LA SATISFACCIÓN, EL BIENESTAR PROPIO.
"si usted actua de forma altruista por satsfacción personal (ya sea de reconocimiento o porque le procura otro bien material o inmaterial) no extienda eso a los demás porque, o es q ¿conoce usted la infinitud de cosas que movilizan a los seres humanos? "
Pues haber, qué te diré. Lo extiendo a los demás porque estoy convencido de que NADIE, NI SI QUIERA VOS, actúas de forma altruista sin buscar satisfacción. No tiene que haber nadie al lado para juzgarnos, nosotros mismos nos bastamos. (tal vez fue ese un error, basar el artículo en que tiene que haber alguien más para juzgarnos... no... con que estemos nosotros para juzgarnos, basta).
Lo extiendo a los demás, porque no ha habido nadie que sea capaz de, argumentando, probar el altruismo. (uy, en ese alguien más estas vos, que pena)
La pregunta que me haces: ¿Conozco yo la bla bla bla bla? No. ¿Y qué? Eso me quita el derecho de decir que no existe el altrísmo. No me sé todas las cosas que mueven al ser humano, pero al menos sé que el altruismo no es una de ellas.
"si algunas perspectivas científicas dicen q los seres humanos somos egoístas se va a comer el cuento tan fácilmente?"
Arjm, arjm... pere, pere... casi me ahogo. ¿Un ateo que dice que para ser ateo hay que ser totalmente crítico (más adelante esta la afirmación) descarta la ciencia? Aquí si yo no entendí. ¿Si no le creo a la ciencia, a qué le voy a creer? ¿Al papa, al pope, a la sabiduría popular?
Por eso digo, ser ateo no significa ser inteligente, para la muestra un botón (si, estoy hablando de vos), sólo significa ser menos ignorante.
"o invito a ver perspectivas q opinan lo contrario y sí que las hay. Si va a definirse como ateo empiece por ser verdaderamente crítico."
Uno: ¿Cuáles son esas perspectivas distintas a la ciencia?
Dos: Par ser ateo no hay que ser crítico. Usted es la muestra de ello. También hay gente que dice ser atea, pero lo es o porque se murió un amigo, un familiar, porque dios no les pone cuidado, porque bla bla bla. Se puede ser ateo sin ser crítico, como se puede decir ser ateo sin ni si quiera saber porqué se debe ser ateo.
Tres: Soy crítico, al menos eso creo, pues, sino, ¿Qué hago aquí respondiendo a esta crítica?
Bueno, a la otra crítica, que para acabar de ajustar como aquí el único critica se llama Anónimo no se si es la misma persona:
"as madres lo hacen por instinto! jajajajajaja que estúpida afirmación... "
Amigo, yo creo que aquí es mejor que se quede callado y en su vida vuelva a decir semejante... como lo pongo bonito... yo le prometía a alguien no ser grosero.. pero es que... UUUSSSTTEEEDDD SI ES MUY GÜEVÓN!!!!
¿NOS VA A DECIR QUE LAS MADRES NO CUIDAN A SUS HIJOS POR INSTINTO!!!!?????? Hermano, yo no se ud que leerá, o que fumará, pero esa es una verdad que no está en discusión. (Esperen para que vean porqué dice eso). Si ud va a pelear con la ciencia,ud verá.
"¿no ha visto los casos de abandono y maltrato constantes a los hijos propios? ¿no ha visto a padres que crian hijos ajenos?"
A ver. Ser humano significa, entre otras cosas, poder actuar CONTRA los instintos (claro que en un libro que me leí "El fantasma de la Libertad", de Francisco J. Rubia. queda claro que no somos libres de nada, de ABSOLUTAMENTE NADA) así sean instintos que reporten ventajas para nosotros. Sencillo, querido anónimo, esas madres y padres que maltratan, están yendo contra un instinto, porque son humanos capaces de hacerlo. Otra cosa es que esté mal.
Y lo de los padres que crían a hijos ajenos, no entiendo eso qué demuestra. No creo que lo hagan sólo por el niño. ¿Has pensado que quieren un hijo? ¿Has pensado que los satisface ayudar? ¿Has pensado que pueden tener el hijo y ayudar a la vez? ¿Haz pensado que eso es querer sentirse bien?
"(ahhh claro dirá: "los padres tambien tienen instinto al igual que las madres o si no entonces lo hacen por reconocimiento... "
Pues sí gran pendejo, los padres también tenemos instinto paternal, gran güevón. Es increíble que alguien en este siglo pelee esto. Sinceramente ya ni ganas dan de responder más.
"pffff abra los ojos bien y dese cuenta q el mundo en el que vive es más complejo: el altruismo se construye culturalmente, no estamos determinados totalmente por el instinto, el altruismo existe y no tiene que ser religioso quien es altruista. "
YA LOS ABRÍ, EL MUNDO ES MUY COMPLEJO. PRECISAMENTE POR ESO ES QUE PIENSO COMO PIENSO Y ACTÚO COMO ACTÚO, Y LEO LO QUE LEO Y ME DOY CUENTA DE QUE NO SÓLO ESTAMOS DETERMINADOS POR NUESTROS INSTINTOS (HAY INFINIDAD DE COSAS MÁS) PERO ESO NO PRUEBA QUE EXISTA EL ALTRUISMO SÓLO PORQUE USTED LO DIGA.
Y no, no tiene que ser religioso quien es altruista. ¿Yo cuando dije que tenía que ser religioso el que es altruista?
"Por otro lada, ¿le parece a usted que el mundo funciona bien? entonces no se en qué mundo vive porq en el que yo me encuentro está plagado de injusticia, desigualdad, pobreza, discriminación... puede que le falte altruismo y no necesariamente religioso ¿no cree?,"
Aquí hay que decir algo muy importante.
Primero, ya le dije, si cree que el mundo no funciona bien, que no es como deberías ser, pues cámbielo, yo ya empecé, no me gusta dios, y hace rato en estas estoy. ¿USTED, QUÉ HA HECHO? Yo, al menos, a quien me conoce, le siembro la duda. Y sí, me parece que funciona bien, porque querer un mundo en el que no haya nada malo, es simplemente creer en pendejadas. Siempre va a haber alguien con menos cosas, siempre va a existir la ambición.
EL SER HUMANO ES MALO POR NATURALEZA, LA SOCIEDAD LO ENDEREZA.... O INTENTA.
Segundo, lo que realmente quería expresar, gracias anónimo por darme pie a ello, es:
No no creo que el mundo necesite altruismo, creo que lo que necesita es el egoísmo colectivo, ese darse cuenta de que si el otro está bien, yo estoy bien. Y ESO NO ES ALTRUISMO, ES DARSE CUENTA DE QUE PARA YO ESTAR BIEN, EL OTRO, AL MENOS, DEBE ESTAR CÓMODO. PUEDE QUE NO IGUAL, PERO SÍ CÓMODO. ES DARSE CUENTA DE QUE ME INTERESA EL BIEN DE LOS DEMÁS.
ESO ERA LO IMPORTANTE: DEJEN DE METERNOS CUENTO CON ESO DEL ALTRUISMO. EL MUNDO SERÍA MEJOR SI EL MUNDO SE DIERA CUENTA QUE DEBE ACTUAR POR INTERÉS.
"ahora, las ciencias pueden defender y de hecho defienden posturas éticas muchas veces sin saberlo... "
Aja... estamos de acuerdo... es más, yo digo que ya no necesitamos filósofos de la moral, la ciencia más termprano que tarde nos dará todas las herramientas.
"es lógico que alguien inmerso en una sociedad capitalista en donde el egoíso, la competencia y el beneficio personal vea solo la parte "egoísta" de la teoría de la evolució pero no vea la parte de cooperación tan fuerte que tenemos los animales sociales y que nos ha hecho mucho más adaptables,"
A ver, lo de inmerso en una sociedad capitalista, se lo regalo,eso no me ha nublado nada. Al que parece que le ofusca el cerebro es a otro.
Y lo de que sólo veo la parte "egoísta" es cierto, pero no la veo para el bien personal solamente. Como arriba lo expliqué, creo que el egoísmo es el arma más beneficiosa si se aplica para una sociedad entera, que hoy día, es una sociedad global. El egoísmo, las ganas de sentirnos bien, de complacernos, es el mejor arma que tiene hoy el mundo si se sabe usar. El bien del otro me beneficia, ergo, debo procurarlo. No es altruismo, es simple egoísmo. Sano egoísmo.
Ese egoísmo social, si lo podemos llamar así, es lo que nos ha hecho, como decís, adaptables. Mejores. Dominantes.
"ahora, puede que el instinto en ese sentido juegue un rol importante pero la cultura también... el altruismo existe (repito) ni no se puede reducir todo a una cuestion instintiva o de sencillo reconocimiento u interés... "
No estamos de acuerdo. TODO EN EL SER HUMANO SE REDUCE A INSTINTOS: A LOS REFLEJOS APRENDIDOS, A LA EDUCACIÓN, A LA CULTURA, A LA GENÉTICA. TODO SE REDUCE A LO QUE EL CEREBRO, POR INSTINTO, HACE.
Y NO, TU NO DOMINAS TU CEREBRO. TU NO ERES LIBRE. LEE.
Y NO, NO EXISTE EL ALTRUISMO.
"lo dice un ateo, un ateo altruista que en muchos casos solo espera que los demas estén mejor y que lo hace tras una reflexión ética del mundo en el que vive. "
Eso ya lo sabemos. Sos ateo y altruista. Ahora, yo diría:
El altruismo no existe, lo dice un ateo, un ateo egoísta que en muchos casos solo espera que los demas estén mejor y que lo hace para él mismo estar mejor.
Gracias.
